support@conference.xmpps.ru - 03/01/2013
[00:06] -- enaken вышел(а) из комнаты
[00:09] -- enaken вошел(а) в комнату
[00:10] -- enaken вышел(а) из комнаты
[00:14] -- enaken вошел(а) в комнату
[00:14] -- enaken вышел(а) из комнаты
[00:15] -- enaken вошел(а) в комнату
[00:33] <enaken> Lubagov_H: А этот сервак для себя держишь?
[00:36] <enaken> Lubagov_H:
[00:36] <enaken> MafBot: !акум
[00:36] <MafBot> enaken: Неоходимо указать емкость аккумулятора и ток зарядки! Напр. 1700 150
[00:38] <Lubagov_H> enaken: да просто для интереса его создал еще когда-то... теперь для себя т.к. флуд и иностранцы... атакуют..
[00:39] <Lubagov_H> enaken: а вообще много народа юзают аську
[00:39] <Lubagov_H> с меня
[00:39] <enaken> Lubagov_H: А транспорт есть. я через жаббим орг ру юзаю
[00:39] <enaken> Ясно
[00:39] <Lubagov_H> enaken: на jabbers.org.ru есть аськотранспорт
[00:39] <Lubagov_H> мой
[00:40] <Lubagov_H> это тоже мой домен но другой
[00:40] <enaken> Lubagov_H: А зачем домен сменил?
[00:41] <Lubagov_H> enaken: в смысле? У меня был домен jabbers.org.ru его мне зарегил еще в самом начале однокурстник..
[00:41] <Lubagov_H> в 2008 году еще
[00:42] <enaken> Lubagov_H: а так че юзаешь другой домен?
[00:42] <enaken> Lubagov_H: кто тебя в жаббер привёл? кстати я тебя вконтакте в друзья добавил
[00:42] <Lubagov_H> enaken: меня? э... в даббер привелся я сам... искал способ сидеть со старого телефона в аське...
[00:43] <Lubagov_H> и майл агенте одновременно..
[00:43] <enaken> Lubagov_H: Ахаха
[00:43] <Lubagov_H> начал на j2ME писать клиент свой под него.. понял я что разбираться в протоколе ICQ очень сложно, а майлрушный еще небыл описан...
[00:44] <enaken> таки пролетел
[00:44] <Lubagov_H> так вот написал я простенький клиент, для LG B2100 тогда... джим на нем очень плохо работал..
[00:44] <enaken> Бомбус я любил
[00:44] <enaken> я просто кайфовал
[00:44] <enaken> ностальгия
[00:44] <Lubagov_H> его юзали люди... с ЛГ... форума у кого тоже такие телефоны были...
[00:45] <enaken> Lubagov_H: тебе скока щас7
[00:45] <Lubagov_H> сейчас? 26
[00:45] <Lubagov_H> это в 2006 году было
[00:45] <enaken> Lubagov_H: никуя да я салага для тебя
[00:45] <enaken> мне 19
[00:48] <enaken> Lubagov_H: и у тя бабы нет?
[00:48] <Lubagov_H> enaken: я в 2001 году, пошел в кружек программирования, мне тогда 14 лет было...
[00:48] <enaken> вали отсюда
[00:48] <enaken> и ищи
[00:49] <Lubagov_H> enaken: не все я сразу понял конечно... очень ияжело давались массивы...
[00:49] <Lubagov_H> почему, сам не пойму..
[00:49] <enaken> Хз мне легко они
[00:49] <Lubagov_H> там я познакомился с жуткой штукой QBasic
[00:49] <enaken> ахаха
[00:49] <Lubagov_H> знаешь такое?
[00:50] <enaken> нет я начал с frebasic
[00:50] <enaken> free *
[00:50] <enaken> Lubagov_H: Я начал всем этим заниматься когда комп появился. тоесть в 17 лет поздно наверно уже и начал тока программировать тоже поздно(((((((((
[00:52] <Lubagov_H> enaken: нам препод говорил так, (он у нас ООП, ТООП, Алгоритмические языки и программирование вел) Надо выбить из тех кто изучал программирование в школе, Basic, т.к. это язык не для программистов..
[00:54] <enaken> Lubagov_H: Это точно. Это говно.
[00:54] <Lubagov_H> правда когда я в универ поступил я уже знал Pascal, Delphi понимал ООП и знал в какой-то степени Java...
[00:54] <enaken> Lubagov_H: Я когда после него на C++ взглянул обоспался.
[00:54] <enaken> Lubagov_H: обосрался
[00:55] <Lubagov_H> enaken: да нет, просто это не правильный язык для начала обучения... он отучает программировать правильно, вот типы у него например какие? Динамические... т.е. человек вообще не думает строку он пишет или число...
[00:55] <Lubagov_H> целое число или вещественное...
[00:55] <enaken> Lubagov_H: библиотеки функции главная функция
[00:56] <enaken> Там никто не прописывает типы переменныъ
[00:56] <enaken> а зря
[00:56] <enaken> Строковые там как A$ обозначаются, а не прописываются
[00:57] <enaken> Хотя можно и прописать
[00:57] <Lubagov_H> enaken: есть языки которые удобные и хорошие, но крайне вредные для обучения..
[00:57] <enaken> Lubagov_H: cls
input "Vvedite a";a
input "Vvedite b";b
input "Vvedite c";c
if b^2-4*a*c>0 then
xx=(-b+sqr(b^2-4*a*c))/2*a
xy=(-b-sqr(b^2-4*a*c))/2*a
end if
if b^2-4*a*c=0 then
xx=-b/2*a
end if
if b^2-4*a*c<0 then
print "net resheniya"
end if
Print "x1=";xx
Print "x2=";xy
Print "Spasibo za icpolzovanie etoy programmy"
while inkey$=""
wend
End
[00:58] <enaken> сравни с тем, с чем сегодня мучались
[00:58] <enaken> и вчера
[01:05] <Lubagov_H> http://paste.org.ru/?2136rp
что ты скажешь про этот язык? (кусочек моего кода, от системы управления рац. предложениями)
[01:08] <enaken> Lubagov_H: ничего не понимаю честно) но мне нравится. вспомнился паскаль
[01:09] <Lubagov_H> enaken: это PL/Oracle язык, смесь языка ADA и SQL
[01:09] <enaken> Lubagov_H: вообще не вижу там SQL
[01:10] <Lubagov_H> update rp_pred_decision set rp_pred_decision.DECIN_STATE=state where
predID=rp_pred_decision.PRED_ID and
rp_pred_decision.REGISTER_ID in (select column_value from table(registerID));
например... это вполне себе обычный SQL запрос
[01:11] <Lubagov_H> select он не савсем обычный там есть into т.е. куда...
[01:11] <Lubagov_H> ну open это открытие курсора, а собственно открывается он на select... опять же в середине SQL запрос...
[01:13] <Lubagov_H> в общем, я ни в коей мере не хочу сказать что синтаксис паскаля или Ada плох... и его надо забыть... а все языки похожи, ada похож на паскаль PL Oracle похож на Ada...
[01:13] <Lubagov_H> ada чем-то похожа на Basic...
[01:14] <Lubagov_H> (хотя гг Ada язык со строгой типизацией...)
[01:14] <Lubagov_H> в чистом виде..
[01:16] <enaken> Круто
[01:17] <enaken> Я хочу C++ питон и ассемлер выучить больше мне для счастья ниче не надо
[01:17] <Lubagov_H> да ну!
[01:17] <Lubagov_H> плюсы я и сам хорошо не знаю...
[01:17] <enaken> Lubagov_H: Ну дак а кто сказал что я выучу на ХОРОШО
[01:17] <Lubagov_H> вообще язык жутко сложно формализуемый..
[01:18] <enaken> ну не знаю конструкции операторов простые но постоянно обнаруживаются какие то тонкости
[01:19] <Lubagov_H> enaken: вот именно... там можно из этих тонкостей такое наваротить что черт ногу сломит... и хрен что поймет...
[01:19] <Lubagov_H> enaken: Если ты б его знал чуть лучше ты б понял что + может быть и не сложением например...
[01:20] <enaken> Lubagov_H: мне нравится, что там есть отдельные операторы для такого выражения как x=x+1 например, хотя и выражение работает
[01:20] <enaken> оператор бесконечного цикла
[01:20] <Lubagov_H> а всем чем угодно... что << это оператор который можно пергрузить... а конструкции с массивами и указателями можно наваять такие... что...
[01:20] <enaken> в basic я делал ебсконечный цикл сам
[01:20] <lubagovka> hmm..
[01:21] <enaken> АХАХАХАХААаааа сульц ну даёт
[01:21] <enaken> всего лишь буквы две местами нечаянно переставил
[01:22] <Lubagov_H> enaken: по плюсам могу порекомндовать тебе почитать Шилта
[01:23] <Lubagov_H> Герберт Шилдт, у него есть 3 книги, по плюсам, Справочник, С++ самоучитель (он с нуля) и еще одна книга, для тех кто знает Си
[01:23] <enaken> Lubagov_H: спасибо! только щас на форуме как раз видел
[01:24] <Lubagov_H> книги изнутри почти одинаковые...
[01:25] <Lubagov_H> Одна BHV остальные в нашем исполнении Питер (БХВ самоучитель, вот его наверно и стоит брать, да и перевод наверно по лучше)
[01:25] <Lubagov_H> хотя там написано одно и тоже, но часто разными словами, т.к. разные переводы
[01:26] <enaken> Lubagov_H: А почему ты не устроишься в хорошую компанию программистом?
[01:26] <enaken> Ты же столько языков знаешь
[01:26] <enaken> всего лишь вспомнить тебе C/C++ и всё
[01:27] <enaken> Lubagov_H: а висуал C++ намного консольки сложнее?
[01:27] <Lubagov_H> ХЗ... куда меня отец устроил там я и есть....
[01:28] <enaken> Lubagov_H: эммм
[01:28] <Lubagov_H> Я не хрена не понимаю что я делаю, но мне за то что я ничего не делаю платят деньги...
[01:29] <Lubagov_H> 25000.. как бы... и теперь уйти куда-то... это надо сломать еще и маму...
[01:29] <enaken> Lubagov_H: прям вообще ниче не делаешь? или потихоньку пилишь проект?
[01:29] <Lubagov_H> тут принцип сиди и молчи..
[01:29] <enaken> Lubagov_H: ну дык и наслаждайся. твори. может быть программу сделаешь и продашь её?
[01:30] <enaken> Lubagov_H: или что ни будь для опенсорс
[01:30] <Lubagov_H> enaken: просто у мнея опыта разработки нет... я сам один на 1 с собой, без общения и информации от других людей развиваться и что то делать не могу...
[01:31] <Lubagov_H> enaken: а тут выходит... Э.. дают не ищзвестную мне среду слабо известный мне язык и говорят сделай...
[01:31] <Lubagov_H> я не знаю многих вещей и начинаю что то делать - естественно оно привращается в гавно..
[01:32] <enaken> Lubagov_H: как же Линус Торвальдс был? он ведь совершенно один всё делал
[01:35] <Lubagov_H> а что линус? он сделал ядро ОС на Си и ассемблере под i80386... маленькое ядро.. которое ничего особо то и не могло... но у него был препод, Эндрю Тоненбаум... который создал другую ОС Minix...
[01:35] <Lubagov_H> именно используя, ту информацию которую Линус знал о Minix он сделал это ядро...
[01:36] <enaken> Lubagov_H: нифига себе учебник всё расписано вот раньше бы он попался бы
[01:36] <enaken> Lubagov_H: спасибо!
[01:36] <enaken> Lubagov_H: мой учитель информатики знает только basic
[01:37] <Lubagov_H> а дальше... он распространил это ядро под открытой лицензией, в отличии от других ОС! где все мое и никому не дам..
[01:38] <enaken> Lubagov_H: да я читал его книгу. классно. он мучался с инструкциямик какими то, которые связывали ядро и устройства
[01:38] <enaken> искалк акие то алгоритмы
[01:38] <enaken> не помню как называются
[01:40] <Lubagov_H> а я не читал...
[01:40] <enaken> Lubagov_H: почитай рекомендую если не читал но наверно ты читал и это сарказм
[01:41] <Lubagov_H> Кстати я счас посмотрел (у меня есть все три книги шилдта) самоучитель он со знением Си
[01:41] <Lubagov_H> Базовый курс без знания..
[01:41] <enaken> Lubagov_H: Ахаха в этой книге написано, что дуболовские пишутся не как 4, а как 4.0
[01:41] <enaken> классно
[01:41] <enaken> как ты говорил
[01:43] <Lubagov_H> enaken: я возможно читал, часично что то из его книг, но с середины, и урывками... т.к. было несколько предметов которые затрагивали эти темы..
[01:44] -- Lubagov_H вышел(а) из комнаты
[01:44] <enaken> Lubagov_H: я вот заканчиваю колледж буду в вуз поступать на прикладную информатику
[01:55] -- enaken вышел(а) из комнаты
[10:44] -- Lubagov_H вошел(а) в комнату
[10:56] <Lubagov_H> прикладная информатика, я подозреваю это не есть программирование... Программирование это ПО ВТ и АС (Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем), 230105 вроде код, будешт Инженером... или как у Nick'а он математик-программист (010500 Математическое обеспечение и администрирование информационных систем), а а то Информатик...
[10:59] <Lubagov_H> А.. хотя там же все уже нафиг поменялось и учатся 4 года... и специальности посенялись и курсы...
[11:03] -- MafBot вышел(а) из комнаты: Рестарт: Admin
[11:03] -- MafBot вошел(а) в комнату
[11:04] -- MafBot вышел(а) из комнаты
[11:13] -- MafBot вошел(а) в комнату
[11:15] <Lubagov_H> Бегло посмотрел... нарыл учебные планы каких-то вузов... Более или мение нормальный план - программная инденерия, но там нет МЯС (межплатформенные Языковые Среды)... это уже вообще не знаю.. Прикладная иформатика - нет почти дисциплин связанных с разработкой ПО...
[11:16] -- MafBot вышел(а) из комнаты
[11:21] <Lubagov_H> И скриптов ых языков, и Unix нету... в общем учебные планы гавно... 5 лет назад было все гораздо лучше... и половину проф предметов посували в дисциплины по выбору... а мутатени меньше не стало... фроде истории там или философии...
[11:24] <Lubagov_H> http://static.dstu.edu.ru/povtas/files/ycheb-po.html вот учебный план на 5 лет обучения каким он был...
[11:28] <Lubagov_H> В общем, сейчас из всех дисциплин мне нужны знания для работы с курсов Oracle, Базы данных и Межплатформенные языковые среды... если учесть что в этих специальностях остались только базы данных... то... я не знаю...
[11:38] -- MafBot вошел(а) в комнату
[12:42] -- enaken вошел(а) в комнату
[12:46] <enaken> Lubagov_H: 230000 │ Информатика и вычислительная техника │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┬──────┬───────────────────────────────────┤
│230100 │Информатика и вычислительная техника │ 62 │Бакалавр техники и технологии │
│ │ ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ 68 │Магистр техники и технологии │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230101 │Вычислительные машины, комплексы, системы и │ 65 │Инженер │
│ │сети ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ 51 │Техник │
│ │ ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ 52 │Старший техник │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230102 │Автоматизированные системы обработки │ 65 │Инженер │
│ │информации и управления │ │ │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230103 │Автоматизированные системы обработки │ 51 │Техник │
│ │информации и управления (по отраслям) ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ 52 │Старший техник │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230104 │Системы автоматизированного проектирования │ 65 │Инженер │
│ │ ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ │ │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230105 │Программное обеспечение вычислительной техники│ 65 │Инженер │
│ │и автоматизированных систем ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ 51 │Техник │
│ │ ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ 52 │Старший техник │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230106 │Техническое обслуживание средств │ 51 │Техник │
│ │вычислительной техники и компьютерных сетей ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ 52 │Старший техник │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230200 │Информационные системы │ 62 │Бакалавр информационных систем │
│ │ ├──────┼───────────────────────────────────┤
│ │ │ 68 │Магистр информационных систем │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230201 │Информационные системы и технологии │ 65 │Инженер │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230202 │Информационные технологии в образовании │ 65 │Инженер │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230203 │Информационные технологии в дизайне │ 65 │Инженер │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230204 │Информационные технологии в медиаиндустрии │ 65 │Инженер │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230300 │Организационно-технические системы │ │ │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230301 │Моделирование и исследование операций в │ 65 │Инженер │
│ │организационно-технических системах │ │ │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230400 │Прикладная математика │ │ │
├───────┼──────────────────────────────────────────────┼──────┼───────────────────────────────────┤
│230401 │Прикладная математика │ 65 │Инженер-математик
[12:47] <Lubagov_H> Я оканчивал 230105
[12:48] <Lubagov_H> enaken: А учебные планы там есть?
[12:48] <enaken> Lubagov_H: на СПО там поганая подготовка системное программирование на паскале
[12:48] <enaken> их дофига и они разные
[12:48] <Lubagov_H> enaken: давай сюда..
[12:48] <enaken> Lubagov_H: ща поищу
[12:49] <Lubagov_H> Они на компе у тебя?
[12:49] <Lubagov_H> 230105 я так понимю уже не живая специальность, там 5 л5т учились
[12:50] <enaken> Lubagov_H: не в инете
[12:50] <enaken> Lubagov_H: Если брать нашу программу, ща я тебе почти все дисциплины перечислю подожди
[12:52] <Lubagov_H> там по идее в прикладной информатике, куча мутатени, ненужной... и нет вообще предметов касающихся разработки ПО...
[12:52] <Lubagov_H> где ты их ищещь?
[12:56] <Lubagov_H> enaken: это ты мне говорил что добавился во вконтакте? Я не вижу такого...
[12:56] <Lubagov_H> Какой то дмитрий волгоград 1977 года рождения в друзъя просится..
[12:57] <enaken> II курс
Информационные технологии
Дискретная математика
Базы данных
Русский язык и культура речи
Иностранный язык
Физкультура
Высшая математика
Теория вероятности
Архитектура ЭВМ
Операционные системы
Основы этики
Основы экономики
Социальная психология
ОСП
Основы алгоритмизации и программирования (85 часов)
О Права
Английский
III курс
Метрология
Технические средства информатизации
Основы философии
Физ Культура
Английский
Основы алгоритмизации и программирования (64 часа)
БЖ
Экология природопользования
Компьютерные сети
Авто инф сис
Проект ИС
Организация и ТО
Тех комп проект
Мультимед техн
Корпоративные ИС
Компьютерная графика
Охрана труда
VI курс
РАспредел сист обр инф
Безопасность и упр доступом
Правовое об пр дет
Англи
Физкультура
Экономика отрасли
Основы зак в сфере ДД
Устройство то Автом
Разработка и эксплуатация АИС
[12:57] <enaken> Lubagov_H: кинь ссылку ВК
[13:00] <enaken> Lubagov_H: Прикладная информатика и высшая математика. Это моя будущая Дай БОГ специальность. Эта спецуха посвящает половину курса высшей математики а остальное неопознанной хуете. В принципе, я туда иду тока ради вышки. Программированию сам учиться буду.
[13:00] <lubagovka> hmm..
[13:03] <enaken> Lubagov_H: и ещё там какие то в последнем семестре предметы
[13:03] <enaken> Наш ёбнутый начальник учебной части (она) добавили из-за своего сынка ПДД ёбнутая
[13:03] <lubagovka> hmm..
[13:03] <enaken> сука тупая
[13:03] <enaken> вообще большинство предметов к специальности не относящимся
[13:03] <enaken> в этом семестре
[13:03] <enaken> это в минобре не знают
[13:03] <enaken> въебли бы
[13:03] <lubagovka> hmm..
[13:04] <Lubagov_H> Ты вон квадратное уравнение формулы смотрел...
[13:05] <enaken> Lubagov_H: я?
[13:06] <Lubagov_H> На самам деле, это вообще непонятная смесь где нет предметов, относящихся к каой то опредиленной специальности... толи ты экономистом будешь то-ли математиком, то-ли физиком... то-ли вообще не понятно кем...
[13:06] <enaken> Lubagov_H: Короче Инженером.
[13:06] <enaken> Lubagov_H: А вообще бакалавром
[13:07] <enaken> да всё равно заочно чему там блеать научат\
[13:08] <enaken> Lubagov_H: преподом информатика и математики можно идти сисадмином или компы чинить.. программирования тут нет
[13:10] <Lubagov_H> Это ты мне какую специальность дал?
[13:15] <enaken> Lubagov_H: 230103 Информационные системы (по отраслям)
[13:15] <enaken> тоибшь моя
[13:16] <Lubagov_H> Вот что тут относится к программированию, да вообще компам:
Базы данных - да но на втором курсе? без знания того к чему они применимы... быть не должны..
Архитектура ЭВМ - У нас на этой предмете мы учили ассемблер, только он на первом курсе был во 2ом симместре, и на втором курсе в первом
Операционные системы - тут учили WinAPI, межпроцессное и много поточное взаимодействие, в Windows параллельно шел другой предмет UNIX там мы учили Cи и то-же самое относительно Unix
Основы алгоритмизации и программирования (64 часа)
Компьютерные сети - Было на 4ом курсе, 2ой симместр и на пятом курсе, много всего интересного
Авто инф сис - не понял что это
Мультимед техн - небыло такого,
Корпоративные ИС - небыло
Компьютерная графика -была комп. графика, там учили OpenGL
РАспредел сист обр инф - небыло
Безопасность и упр доступом - что то мутное названия.. - Была компьютерная безопастность мы писали там вирус :-) Например, изучали алгоритмы шифрования информации
Разработка и эксплуатация АИС
[13:20] <Lubagov_H> Вообще много что не ясно, например алгоритмы шифрования информации вам где-нибудь да и раскажут наверняка - на нафиг они нужны, если ты программировать не умеешь... и все равно их нигде не применишь...
[13:20] <Lubagov_H> так что я не понимаю Информатику как науку..
[13:27] <enaken> II курс
Информационные технологии - общее понятие, что о чем, там нас учили работать по практике по этому предмету в paint, microsoft office
Дискретная математика - компьютерная математика, логика, графы, кодирование, вычисление лог выражение и много всякой дряни предикаты кванторы
Базы данных - нифига не рано. самое то. я многому там научился. это наш основной предмет. один из основных
Русский язык и культура речи - к ЕГЭ по русскому готовили блеать смешно
Иностранный язык - hello how are you
Физкультура - не ходил не хожу не буду ходить
Высшая математика - матан чистого вида пределы производные интегралы. а потом матрицы векторы анал геометрия. множества ряды и много че ещё
Теория вероятности - ага
Архитектура ЭВМ - какой на хуй ассемблер . наши не могли, что такое форм фактор запомнить. вообщем собирали разбирали и каждую часть сисблока конкретно вызубривали. в принципе полезно. кстати про ассемблер я спрашивал тогда. меня культурно послали На ХУЙ
Операционные системы - никуя не изучали можно сказать. реестр и командная строка шиндовс - это самое сложное что там было
Основы этики - учили сморкаться в платок
Основы экономики - учили экономить
Социальная психология - учили психовать
ОСП - говно ебаное социально политическое
Основы алгоритмизации и программирования (85 часов) - сначала freebasic потом VBA. что примечательно в VBA препод заставлял всегда объявлять переменные (опомнился)
О Права - права качать учили
Английский
III курс
Метрология - эх и хуета
Технические средства информатизации - повторение курса Архитектуры но не так подробно и без практики
Основы философии - ага
Физ Культура
Английский
Основы алгоритмизации и программирования (64 часа) - VBA VBA VBA
БЖ
Экология природопользования
Компьютерные сети - предмет очень интересный но понял я что там к чему когда стал работать сисадмином и сеть мониторить. вела его ёбнутая училка которая любила только диктовать
Авто инф сис - автоматизированные информационные системы - второй основной предмет. тут учат как проектировать. вообщем проектное проектирование от ТЗ до тестирования продукта
Проект ИС - тоже самое. проектирование бдшек но уже по правилам проектирования ИС
Организация и ТО
Тех комп проект - тоже самое что АИС но изощрённее
Мультимед техн - звук видео и так далее практика - презентации
Корпоративные ИС - отдельная часть комп сетей. там учили стеки протоколов какие сети по масштабам бывают и как соединяются говно ебучее никому не нужное
Компьютерная графика - AutoCad ненавижу и сейчас
Охрана труда
VI курс
РАспредел сист обр инф - хуета неведомая. там о том как инет работает и почему и как нагрузка распределяется
Безопасность и упр доступом - там антивирусы шифрования мы проходили методы взломов как банки обманывали и так далее
Правовое об пр дет
Англи
Физкультура
Экономика отрасли
Основы зак в сфере ДД
Устройство то Автом
Разработка и эксплуатация АИС - продолжение серии основных предметов (собственно повторение стадий проектирования АИС)
[13:27] <lubagovka> hmm..
[13:31] <Lubagov_H> Метрология - эх и хуета (это да.... Сидит лысый толстый мужик в очках, дикует книжку... читает её.. мы в тетрадь пишем... было :-D)
[13:31] <lubagovka> hmm..
[13:32] <enaken> Lubagov_H: у нас тётя сидела ты прикинь мы там ещё задачки решали и экзамен по ней нам ставили
[13:32] <Lubagov_H> Авто инф сис - автоматизированные информационные системы - второй основной предмет. тут учат как проектировать. вообщем проектное проектирование от ТЗ до тестирования продукта
Понял, ТРПО, у нас было... тока под другим названием...
[13:34] <Lubagov_H> это чей текст? кстати?
[13:35] <enaken> Lubagov_H: в смысле?
[13:35] <enaken> какой текст?
[13:36] <Lubagov_H> кто писал комменты к предметам?
[13:37] <enaken> Lubagov_H: я
[13:37] <Lubagov_H> enaken: а откуда ты знешь то чего еще не проходил?
[13:37] <enaken> Lubagov_H: я все эти предметы проходил
[13:38] <Lubagov_H> в коледже?
[13:38] <enaken> Lubagov_H: да
[13:39] <Lubagov_H> БД надо учить после того как научишься кодить... хоть на чем то... иначе ради чего учить БД не понятно... т.к. непонятно к чему его применять...
[13:39] <Lubagov_H> Я так думаю..
[13:40] <enaken> Lubagov_H: у нас на БД было одновременно обучение кодить на VBA, поэтому на алгорит и прогр нам было легче потом. и интереснее было. меня например впечатлял сам процесс кодинга, а не разработки БД, я и использовал в основном кодинг, а к БД чисто формально относился.
[13:41] <Lubagov_H> Ну вот наделаешь ты в базе данных табличек SQL запросами... ну и что дальше? А программу написать которая в эту БД что то сохранит и что то прочитает? наче ради чего БД не понятно...
[13:42] <Lubagov_H> кто её ставит раньше, чем учат код писать? дураки только... вот потому вас там и учили VBA..
[13:43] <enaken> Lubagov_H: Там access
[13:43] <enaken> ниче для неё знать не надо
[13:43] <enaken> там всё есть
[13:43] <enaken> вплоть до транзакций
[13:43] <Lubagov_H> Вот а кто у нас в учебных планах поставил UNIX раньше чем Си? тоже дураки... в результате препод нам рассказывал си, поменяв предметы местами..
[13:43] <enaken> SQL тоже изучали, но так...что пздец
[13:44] <enaken> Lubagov_H: У нас также было) ставят АИС раньше проект ИС, тоже местами меняли
[13:44] <enaken> Преподу то пофиг
[13:44] <enaken> Ставили в один день неделями две пары дискр математики две пары высшей
[13:44] <enaken> ёпнуться можно
[13:45] <enaken> изучали сначала одну потом другую
[13:48] <enaken> походу у C++ проблемы с оператором rand()
[13:49] <Lubagov_H> enaken: как это?
[13:49] <Lubagov_H> это не оператор это функция
[13:49] <enaken> Lubagov_H: да он сначала разные числа писал а потом сука как зациклится на "41"
[13:49] <enaken> ну да функция
[13:49] <Lubagov_H> возвращает она число от 0 до 1 так?
[13:49] <enaken> ну нет
[13:49] <enaken> Нормально возвращает
[13:51] <enaken> Lubagov_H: хм одно и то же число возвращает
[13:51] <enaken> а почему
[13:51] <Lubagov_H> http://www.cplusplus.com/reference/cstdlib/rand/
[13:51] <Lubagov_H> а srand ты в начале сделал?
[13:51] <enaken> Lubagov_H: сброс рандома? нет конечно!
[13:53] <Lubagov_H> это не сброс... это инициализация счетчика, обычно системным временем...
[13:53] <Lubagov_H> enaken: только потом rand будет работать
[13:53] <Lubagov_H> это как randomize в паскале..
[13:53] <Lubagov_H> 1 раз в начале сделать то надо
[13:54] <enaken> а синтаксис то какой
[13:54] <enaken> не работает
[13:56] <Lubagov_H> [13:52.16]<Lubagov_H> http://www.cplusplus.com/reference/cstdlib/rand/
[13:56] <Lubagov_H> там пример
[14:00] <Lubagov_H> /* initialize random seed: */
srand ( time(NULL) );
/* generate secret number: */
iSecret = rand() % 10 + 1;
rand возвращает число от 0 до RAND_MAX, всегда целое, чтоб получить например число от 3х до 7 нужно, от него взять остаток диления (паскалевский mod, в C это %) на 3-7=4 и приплюсовать 3
будет
rand() % 4 + 3;
понимаешь почему?
[14:00] <enaken> Lubagov_H: http://vk.com/nefedyev_alexandr?w=wall97357546_1652
[14:02] <Lubagov_H> enaken: ну он всегда будет одно число гененрировать
[14:02] <enaken> Lubagov_H: ну что йто
[14:02] <Lubagov_H> знаешь как работает рандом?
[14:02] <enaken> я ограничил 10
[14:03] <enaken> Ну примерно згаю. берется системное время и оно крутится по циклу естественно и с цикла хватается число
[14:03] <Lubagov_H> берется начаальное число, его задают функцией
srand (число);
если его не задать, то там будет 0
[14:04] <enaken> http://paste.org.ru/?wxp1ou
[14:04] <Lubagov_H> потом от него высчисляется по формуле с синусами и косинусами некоторое число... следующее всегда по одному алгоритму
[14:04] <enaken> Lubagov_H: srand ( time(NULL) );
magic=rand()% 10;
[14:05] <Lubagov_H> угу есть srand
[14:06] <enaken> Lubagov_H: блин дошёл до case
[14:06] <enaken> никогда case не понимал до конца
[14:07] <enaken> препод говорил - это для облегченного написания ветвления, чтобы по сто раз конструкцию IF не юзать
[14:07] <Lubagov_H> что понимать то?
[14:07] <Lubagov_H> там?
[14:08] <enaken> бредятина не нужная там
[14:09] <Lubagov_H> switch(переменная){
case значение1: код break;
case значение2: код break;
case значениеN: код break;
default
}
[14:09] <Lubagov_H> switch(переменная){
case значение1: код break;
case значение2: код break;
case значениеN: код break;
default: код;
}
[14:09] <enaken> да это я читаю
[14:09] <enaken> вон про пироги
[14:09] <enaken> понял я. но тупо и скудно
[14:09] <enaken> лучше if
[14:10] <Lubagov_H> если переменная примет значение указанное выполнится нужная ветка, если break не будет, выполнится код далее за ней, до тех пор пока не встретится break
[14:12] <enaken> ну а хотя если эмулировать тот же терминал, то при сравнении команд (например time или cd), легче юзать тупо case и переходы к тем или иным функциями, где всё это будет выполняться в main(), а переходить к другим функциям
[14:13] <Lubagov_H> switch(i){
case 1: cout<<"cond1"<<endl;
case 2: cout<<"cond2"<<endl;
case 3: cout<<"cond3"<<endl; break;
default: cout<<"other"<<endl;
}
что вывдится если i примет значение 1?
что выведется если i примет значение 2?
[14:14] <enaken> case 1: cout<<"cond1"<<endl;
case 2: cout<<"cond2"<<endl;
[14:14] <enaken> ну точнее
[14:14] <enaken> cond1
[14:14] <enaken> cond2
[14:14] <enaken> cond - это кондом?
[14:16] <Lubagov_H> что вывдится если i примет значение 1?
выведется
cond1
cond2
что вывдится если i примет значение 2?
выедется
cond2
[14:16] <Lubagov_H> тебя я не понял
[14:17] <enaken> Lubagov_H: если i=1 то и выведет cond1 если i=2 cond2 и тд
[14:17] <enaken> а если i=4 то уже other
[14:18] <Lubagov_H> если i=1 выведется cond1 потом выведется cond2 т.к. break стоит после него
[14:18] <Lubagov_H> будет выполнятся все условия подряд, пока не встретится break
[14:18] <Lubagov_H> в отличии от паскаля
[14:18] <enaken> Lubagov_H: ну после третьего
[14:18] <Lubagov_H> и от C#
[14:18] <enaken> а в паскале я вообще не знаю, как
[14:19] <Lubagov_H> ай.. это я ошибся..
[14:19] <Lubagov_H> да если i=1 выведется cond1 cond2 cond3
[14:19] <Lubagov_H> а если i=2 выведется cond2 cond3
[14:20] <enaken> Lubagov_H: как это? если i=1 то cond2 cond3 разве выведется?
[14:20] <Lubagov_H> да
[14:21] <Lubagov_H> switch(i){
case 1: cout<<"cond1"<<endl;
case 2: cout<<"cond2"<<endl;
case 3: cout<<"cond3"<<endl; break; //<< break стоит тут, а будет выполнятся все условия ДО break
default: cout<<"other"<<endl;
}
[14:21] <enaken> Lubagov_H: как это?
[14:22] <enaken> Lubagov_H: для каждого введенного свой результат. если ты введешь 1, то выведется cond1 а не сразу три конда
[14:22] <Lubagov_H> это не паскаль и не C#
[14:23] <enaken> Lubagov_H: щас попробую
[14:23] <Lubagov_H> что б было как ты говоришь нужно писать
switch(i){
case 1: cout<<"cond1"<<endl; break;
case 2: cout<<"cond2"<<endl; break;
case 3: cout<<"cond3"<<endl; break;
default: cout<<"other"<<endl;
}
[14:23] <enaken> Lubagov_H: кстати там отдельных библиотек не надо для этого? а то че то не деклорирует
[14:24] <Lubagov_H> нет не надо...
[14:24] <enaken> switch(i)
{
case 1: cout<<"cond1"<<endl;
case 2: cout<<"cond2"<<endl;
case 3: cout<<"cond3"<<endl; break;
}
[14:24] <enaken> не деклорирует
[14:24] <enaken> switch(i)
[14:27] <enaken> бля
[14:27] <lubagovka> hmm..
[14:27] <enaken> я переменную i не объявил
[14:28] <Lubagov_H> #include <iostream>
using namespace std;
int main(int argc, char** argv){
int i=1;
switch(i){
case 1: cout<<"cond1"<<endl;
case 2: cout<<"cond2"<<endl;
case 3: cout<<"cond3"<<endl; break; //<< break стоит тут, а будет выполнятс
default: cout<<"other"<<endl;
}
}
вывод
cond1
cond2
cond3
[14:29] <Lubagov_H> часто программисты забывали писать break..
[14:29] <enaken> Lubagov_H: че будет выполняться ? а ввод то где?
[14:29] <Lubagov_H> и мучались с этим
[14:29] <enaken> он мне при запуске проги пишет сразу break
[14:30] <enaken> ибо ниче не введено
[14:30] <Lubagov_H> int i=1;
[14:30] <Lubagov_H> я i присвоил 1 сразу
[14:31] <enaken> Lubagov_H: ааа
[14:31] <Lubagov_H> и. .к. программисты break писать забывали, Microsoft в C# решила, что break надо ставить всегда..
[14:31] <Lubagov_H> после каждого условия..
[14:31] <Lubagov_H> :-D и ввело это в синтаксис языка... а вот Java и C++, break можно убрать..
[14:31] <Lubagov_H> тогда выполнится условие ниже..
[14:32] <Lubagov_H> пока не встретится break
[14:34] <enaken> а вон оно как
[14:34] <enaken> точняк
[14:36] <enaken> Lubagov_H: http://vk.com/nefedyev_alexandr?w=wall97357546_1653
[14:36] <enaken> вот поэтому я и не люблю case
[14:37] <Lubagov_H> а попробуй такое написать if' ами? замучишься..
[14:38] <enaken> Lubagov_H: ну да
[14:39] <enaken> всё равно плохо даётся
[14:39] <enaken> ну да ладно
[14:40] <enaken> Lubagov_H: цикл while от do while отличается только тем, что в do while независимо от условия выполнится всё равно один раз?
[14:41] <Lubagov_H> условие в конце, т.е. do while гарантирует, что выполнится тело цикла хотябы один раз
[14:43] <enaken> перешел к вложенным циклам
[14:45] <enaken> не люблю их
[14:47] <Lubagov_H> mov 10, cx
push cx
[14:47] <Lubagov_H> ой
[14:52] <Lubagov_H> как-то так, вот 2 цикла на assembler'е
mov 10, cx
l1:
;внешний цикл
push cx
mov 10, cx
l2:
;внутренний цикл
loop l2
pop cx
loop l1
[14:52] <Lubagov_H> :-D
[14:53] <Lubagov_H> это эквивалент
for(int i=10;i>0;--i){
for(int n=10;b>0;--n){
}
}
[14:55] <Lubagov_H> mov cx, 10
ай...
[14:55] <Lubagov_H> перепутал..
[14:55] <Lubagov_H> да я не все уже помню, далеко из асма...
[14:55] <enaken> вообщем сложно
[14:56] <Lubagov_H> где?
[14:56] <Lubagov_H> ассемблер? нифига сложного
[14:59] <Lubagov_H> mov cx,10 ; отправить в регистр cx число 10
l1:
;внешний цикл
push cx ; сохранить его в стек
mov cx, 10 ;отправить в регистр cx число 10
l2:
;внутренний цикл
loop l2 ;перейти на метру l2, уменьшить cx на 1
pop cx ; восстановить из стека, в cx то что там было
loop l1 ; перейти на метку l1, и уменьшить cx на 1
[15:00] <enaken> ппц
[15:00] <enaken> C++ детский сад
[15:00] <enaken> в сравнении с этим
[15:01] <Lubagov_H> я не знаю что проще C++ или ассемблер..
[15:01] <Lubagov_H> по мне асм проще...
[15:02] <Lubagov_H> там все понятно, что это а что то..
[15:02] <Lubagov_H> а плюсы вот у тебя есть переменная вида
cout<<somevar[10];
вопрос что такое somevar?
[15:03] <enaken> Lubagov_H: мы в любых языках дальше символьных переменных не заходили. допустим:
учим: ввод/вывод, условие, цикл, массивы, симв перемнные и всё
[15:03] <enaken> а что дальше?
[15:03] <Lubagov_H> по крайней мере это может быть
1. массив, 2. указтель, 3. любой тип данных для которого пергружина операция []
[15:04] <enaken> хочется допустим написать на C++ программу авторизации и что? для этого нужно обращаться в БД, а как с БД работать? можно тупо снести логин и пароль в текстовый документ. но опять а как? а если тупо снести он свободно видится. надо шифровать. надо подключать что - то и шифровать а как?
[15:04] <enaken> короче учат ничему
[15:07] <Lubagov_H> Почти в каждом современном языке, сразу есть уже масса фозможностей работы с БД...
[15:07] <Lubagov_H> В C++ нету
[15:07] <enaken> и как же быть?
[15:07] <Lubagov_H> Но используя обертки вроде QT.. или многих сторонних либ можно
[15:08] <enaken> Lubagov_H: ну массивы вроде не такие сложные одномерные по крайней мере
[15:11] <Lubagov_H> в некоторых языках есть готовые системы для авторизации например в JAVA EE есть Realm'ы с помощью которых ты можешь сконфигурировать все в WEB.XML файле... В JDBC Realm самое простое, можно, указать где бд, и где таблица с пользователями, и указать какие части сайта кому доступны... и где страница авторизации... сверстать её по опредиленным правилам...
[15:11] <enaken> Lubagov_H: блять ублюдская математика в C++ путаюсь всё время
зачем писать x /= 4
когда нормально - это x=x/4
[15:11] <lubagovka> hmm..
[15:11] <Lubagov_H> и веб сервер сам будет знать и не пускать куда не надо..
[15:12] <enaken> попробую щас написать программу определения минимального значения
[15:13] <Lubagov_H> от так чтоли?
val=(a<b)?a:b;
[15:14] <enaken> щас сек)
[15:16] <enaken> Lubagov_H:
int min;
int zn;
int a;
int dim[a];
for (a=0; a<10, ++a)
{
cin<<zn;
dim[a]=zn;
}
что не так? всё ок?
[15:16] <enaken> это наполнение массива числами моими
[15:17] <enaken> 10 раз ввести числа я должен буду
[15:18] <Lubagov_H> int dim[10];
тут размер массива
[15:18] <enaken> да да
[15:18] <enaken> но не пашет
[15:19] <enaken> эх я щас ошибок наделал
[15:20] <enaken> заработало
[15:54] <enaken> Lubagov_H: я сделал программу ещё одну http://paste.org.ru/?ym68m6
[15:54] <enaken> Lubagov_H: вычисляет минимум и максимум и ср значение
[15:55] -- enaken вышел(а) из комнаты
[15:55] -- enaken вошел(а) в комнату
[15:56] -- enaken вышел(а) из комнаты
[15:56] -- enaken вошел(а) в комнату
[16:02] <enaken> Lubagov_H: ну вот я и дошёл до пузырьковой сортировки!
[16:05] <enaken> Lubagov_H: Объяснишь мне сортировку пузырьком? Я её вообще не понимаю (((
[16:32] <Lubagov_H> enaken: Обмениваем 2 соседних элемента..
[16:32] <Lubagov_H> до тех пор пока не отсортируется
[16:33] <enaken> Lubagov_H: это я уже прочёл мне сам код не оч понятенэ
[16:33] -- Lubagov_H вышел(а) из комнаты
[20:43] -- enaken вышел(а) из комнаты
[20:45] -- enaken вошел(а) в комнату
[21:23] -- enaken вышел(а) из комнаты
[21:23] -- enaken вошел(а) в комнату
[21:25] -- PyTalisman вошел(а) в комнату
[21:25] <PyTalisman> меня привёл enaken
[21:25] <enaken> дать_доступ Talisman-bot -100 навсегда
[21:25] <Talisman-bot> enaken: дал навсегда
[21:25] <PyTalisman> enaken: выдан постоянный доступ
[21:26] <enaken> PyTalisman: дать_доступ lubagovka -100 навсегда
[21:26] <PyTalisman> enaken: выдан постоянный доступ
[21:26] <enaken> PyTalisman: дать_доступ MafBot -100 навсегда
[21:26] <PyTalisman> enaken: выдан постоянный доступ
[21:26] <enaken> доступlubagovka
[21:26] <enaken> доступ lubagovka
[21:26] <Talisman-bot> enaken: -100 (полный игнор)
[21:26] <MafBot> enaken: 30 (овнер)
[21:26] <PyTalisman> enaken: -100 (полный игнор)
[21:26] <MafBot> В вашей конференции зафиксирован бот с аналогичной командой,
чтобы не засорять чат перехожу в тихий режим -
выполнение команд возможно только по обращению на ник!
[21:26] <enaken> доступ
[21:26] <Talisman-bot> enaken: 30 (овнер)
[21:26] <PyTalisman> enaken: 100 (админ бота)
[21:30] -- PyTalisman вышел(а) из комнаты
[21:30] -- PyTalisman вошел(а) в комнату
[21:36] -- enaken вышел(а) из комнаты
[21:37] -- enaken вошел(а) в комнату
[21:45] enaken изменил(а) тему: Добро пожаловать в официальную конференцию
технической поддержки Jabber сервера XmppS.RU
XMPP.RU - официальный сайт
Логи конференций сервера - http://xmpps.ru/muclog/
**************
Здесь осуществляется техническая и информационная
поддержка пользователей по вопросам работы сервера и отдельных его компонентов.
**************
Правила данной конференции:
!?? rules
Часто задаваемые вопросы:
!?? FAQ
Про раздачи ботов // About give bots //
!?? Bots
Про ICQ // Иные сервисы сервера
!?? ICQ
Администратор сервера: Lubagov_H
*******************************************
[21:45] <enaken> PyTalisman: фконфу
[21:45] <PyTalisman> enaken: ещё разик :)
[21:45] <enaken> PyTalisman: фконфу
[21:46] <PyTalisman> enaken: done
[21:46] -- enaken вышел(а) из комнаты
[21:46] -- enaken вошел(а) в комнату
[21:50] <enaken> PyTalisman: хдея
[21:50] <PyTalisman> enaken: я сижу в 2 комнатах:
support@conference.xmpps.ru, info@conference.jabber.ru
[21:50] <enaken> Talisman-bot: хдея
[21:50] <Talisman-bot> enaken: я сижу в 47 комнатах:
karawang@conference.jabber.ru, angkasa@conference.jabber.ru, 55rus@conference.jabber.ru, veranda2@conference.jabber.ru, fishki_23@conference.jabber.ru, openlgtv%irc.freenode.net@irc.xmpps.ru, botz@conference.jabber.ru, ad@conference.jabber.ru, jawa@conference.jabber.ru, sumy@conference.jabber.ru, bombusqd-id@conference.jabber.ru, 55region@conference.jabber.ru, 1995@conference.jabber.ru, uno@conference.jabber.ru, kharkov@conference.jabber.ru, strip@conference.jabber.ru, betawi@conference.jabber.ru, general@conference.jabber.ru, stars@conference.jabber.ru, city@conference.jabber.ru, ukraine@conference.jabber.ru, stels@conference.jabber.ru, realvirt@conference.jabber.ru, омск@conference.jabber.ru, lite@conference.jabber.ru, narod@conference.jabber.ru, wc@conference.jabber.ru, support@conference.xmpps.ru, arsenal@conference.jabber.ru, омск@conference.qip.ru, tambov@conference.jabber.ru, humorial@conference.jabber.ru, soulmate@conference.jabber.ru, new_jabber_bots@conf >>>>
[21:53] <enaken> PyTalisman: фконфу
[21:53] <PyTalisman> enaken: done
[21:53] -- enaken вышел(а) из комнаты
[21:53] -- enaken вошел(а) в комнату
[21:56] <enaken> PyTalisman: визитка Talisman-bot
[21:56] <PyTalisman> enaken:
name: Талисманка Ботярка
url: Мои чатлоги можно увидеть: http://xmpps.ru
about: Если кто то меня хочет взять к себе, пишите admin@xmpps.ru
[21:57] <enaken> Talisman-bot: дать_доступ PyTalisman -100 навсегда
[21:57] <Talisman-bot> enaken: дал навсегда